ادامه دعوای معتضد و زیباکلام بر سر رضاشاه/ ویدئو
در بخش دوم مناظره، معتضد می‌گوید زیباکلام در تاریخ
قسمت دوم مناظره صادق زیباکلام و خسرو معتضد درباره دوران رضا شاه پهلوی در مستند قبل انقلاب شب گذشته از شبکه ۴ پخش شد.
در این بخش نیز جدال معتضد و زیباکلام ادامه دارد. در قسمت اول این مناظره که به تازگی از صداوسیما پخش شده است، زیباکلام به تندی معتضد را متهم به دروغگویی کرد که خبرساز شد.
پس از آن زیباکلام با انتشار متنی از خسرو معتضد عذرخواهی کرد.
زیباکلام در دفاع از رضاشاه در این مناظره حاضر شده است و معتضد نیز به عنوان منتقد او.
در بخش دوم مناظره باز هم معتضد می گوید زیباکلام در تاریخ "پیاده" است. زیباکلام هم معتضد را متهم می کند که "مزدور حکومت است."
مناظره زیباکلام و معتضد در قالب مجموعه «قبلِ انقلاب» با اجرای بهروز افخمی انجام شده است. ظاهرا این برنامه سه سال پیش ضبط شده است.
منبع: فرارو
72
خسرو معتضد پاچه خوار شناخته شده همه ملت
نه باباازکجا دونستی؟
ازکجا دونستی؟
والا من که فکر می کنم این زیبا کلام، واسه اونور آبیا هم می خواد و هم داره خوش رقصی می کنه. معتضد دیگه به اینکارا نیازی نداره.
واسه اینور آبیها ماله کشی میکنه تمام اسناد معتضد ساختگی هستش اسناد زیبا کلام توی مغزش ثبت شده بگرد دنبال پرتغال فروش
دیگه اونا رفتن با اعمال بد و نیک و درس عبرتشون مونده برای مسئولین یه کاری کنین که بعدها شما درس عبرت آیندگان نباشید
یعنی این زیبا کلام نه سواد تاریخی درست و حسابی داره نه زبون خوش. همش توهین می کنه و خودش رو تبرئه. آخه تو که تاریخ نخوندی چطور به خودت اجازه میدی بدون ارابه ی سند حرف بزنی مردک بد دهن. موندم چرا این باید به جوونای ما درس بده. بله رضا شاه و پسرش خدماتی کردن ولی هم خودش و هم پسر بی عرضه اش دزدی های بسیاری هم از جیب ملت کردن. حالا این زیبا کلام اومده جایگاه بده به اینا.
همه ملت ایران به رضا شاه مدیونن
جون ننت
خدا وکیلی من تازه فهمیدم که آقای زیبا کلام از نظر علمی چیزی برای گفتن ندارد آقای معتضد حتی ساعات ملاقات و تعداد دقیق افراد در جلسات و اتفاقات ریز و درشت تاریخی که برای هر کشوری شناخت آن برای چشم انداز آینده از باب عبرت لازم است را بدرستی بیان و شناخت خوبی ارائه نمودند واقعا از گفتمان ایشان لذت بردم..
اقای معتضد درست می کوید . قبل از رضا پهلوی مسیر رشد و توسعه شروع شده بود ولی این مهلوی ها برای تاریخ سازی گذشته را بد جلوه می دهند باید اجازه داد امثال اقای معتضد رشد و توسعه قاجار و قبل رضا پهلوی را بیان کنند سیاست و هجمه رضا شاهی ها تاریخ را نمیتواند پاک کند
همه عیبها و بدیها رو نندازیم گردن گذشتگانمون اگه مردید الان بامردم صادق باشید
رضا شاه خوب بود ایرانو کرد یک کشور ولی اینا چی ملتو به خاک سیاه نشوندن ایرانو اینا نابود کردن
رضا فلدر اینقدررررررررر بدبخت بود که بادستور اوردنش با دستور تبعید ومرگ پس حرف زیادی نزن
زیبا کلامهای که شلوارشان را نمی تونند نگهدارند چه قدرتی برای کشور در برابر دشمنان محسوب می شوند بجز سفته گری!!!
خسرو معتضد حکم کراکتر آقای پتی ول در کارتن مهاجران رو داره. کسی که مسند تاریخ شناسیش رو فقط وام دار حکومت. چرا از پدر کلنل خودت واز امتیازات خودت و خانواده ات در زمان رضاشاه مرحوم ومحمدرضا سخن به میان نمیاوری. که چندش وار فقط دنبال تحریف مسایل تاریخی هست. رضا شاه چه اخلاق مدار چه بی اخلاق.دارای خدمات بیکران به ملت غارت زده ایران است .پس خاموش آقای پتی ول..
جمع کنید این مسخره بازی هارو به فکر بدبختی مردم باشید که دیگه نفسی برای زندگی کردن ندارند زیر بار این تورم
خسرو معتضد یه پاچه خوار وسرسپرده وسواد ودرک تاریخ راندار هم عمرش مشغول خوردن بوده
هر دو درست میگن.هم زیبا کلام سواد تاریخیش بالا نیست هم معتضد جانبداری از حکومت داره.معتضد درباره بدیهای رضا شاه ده صفحه ینویسه مثلا بعد خوبیهاش رو دو خط که بعله راه آهن و دانشگاه هم زد.محقق باسواد و مستقل کم داریم یا که نمیذارن بیان تو صداسیما
تا جایی که من میدونم تحصیلات و تخصص زیبا کلام در زمینه علوم سیاسی هست نه تاریخ. اما تخصص اقای معتضد در زمینه تاریخ هست و از قبل انقلاب تا الان در این زمینه کتاب ها و مقالات زیادی داشته. این مناظره اصلا عقلانی نیست مثلا انگار یه فیزیکدان و یه روانشناس بخان باهم مناظره کنن!!! طرفین مناظره باید در اون حوزه تخصصی که مورد بحث هست تخصص داشته باشن.
نظام پادشاهی سالهاست دردنیا مطرود شده ازچه دفاع می کنید
هیچ حاکمیت و فردی بدون خطا و عاری از نقد نیست. تنها کاری که می توان کرد این است به خروجی های یک حاکمیت بر اساس یه سری شاخص استاندارد نمره داد. قطعه نمره عملکرد پهلوری بالاتر از جمهوری اسلامی است.
اونایی که میگن معتضد پایه خواره درست اما هرچی باشه هر حرفی میزنه چندتا سند هم پشتش میاره اما زیباکلام چی یک سری ادعاها ذکر میکنه اغلب بدون سند اصلا اینکه بیای بگی به طرفت تو پاچه خوار و مزدوری چه ربطی به بحث علمی داره اگه میتونی تو هم با سند جوابش را بده. یک کلام هم با کسانی که میگن ایران مدیون رضا شاه هستش باید گفت رضا شاه یک خاین بود چون بخش هایی از ایران مثل چند جزیره و ارارات و قسمتی از شرق کشور را به بیگانگان داد چون بی عرضه بود و بیلیاقت هی میگن راه اهن ساخته بعد نمیگن اون راه اهن برای انتقال نیروهای متفقین در جنگ دوم جهانی بوده و.... واقعا با جه رویی از این احمق حمایت میکنن اگر جمهوری اسلامی قسمتی از ایران را واگذار میکرد همینا چکار میکردن?
هم تو هم معتضد ملعون پاچه خواری اما سنت های جعلی استفاده شده هیچ ارزشی ندارد زیبا کلام سیاست مدار خوبی هستند و پاچه خوار مفلس نیست سندهای واقعی را میشه تو کل کشور دید چشم بصیرت میخواهد که شما ندارید ضمنا پست زمان شاه خسرو معتضد را سرچ کنید با کراوات و تعریف و تمجید از دربار شاه
زیبا کلام در مناظره نشون داد یک آدم عقده ای هست وبحث با ایشون چون منطق ندارد بی فایده هست
اگر می خواهیم قضاوت کنیم. باید نگاه کنیم، هر حاکم کشور رو که تحویل گرفت، با چه وضعیتی تحویل داده، فعلا که کارنامه رضا شاه مثبت می باشد.
عمارت
فکر کنید آخوندا ایرانو با اون همه سلاح وهواپیما وهلیکوپتر وتجهیزات تحویل گرفتن وچی تحویل دادن جز یاس وناامیدی وگرانی وسرکوب وخفقان واختلاس ودزدی وازبین بردن فرهنگ مردم چه چیز دیگه تحویل دادن؟به اون تاریخ نشناس هم بگین خسرومنافق
سلام دوستان ....لطفا بدون تعصب قضاوت کنید...بنده به یک دلیل منطقی میگویم زمان پهلوی ذلیل ترین دوران ایران هست و آن دلیل این است که در هیچ دورانی شاه ایران را کشوری خارجی (انگلیس) عوض نمیکرد و سر کار نمیگذاشت و ازآن بدتر شاه ایران را تبعید نمیکردند .....باور کنید بنده نه تعصب به این حکومت دارم نه نسبت به حکومت های قبل پهلوی ..حالا اگر دوستان دلیل منطقی برای نقض این مورد دارند بفرمایند....منفی و مثبت هم ذره ای اهمیت ندارد فقط جواب منطقی لطفا
در زمان قاجار هم بوده! بدون موافقت انگلیس و روس هیچکدام از جانشینان آقامحمد خان به پادشاهی نرسیدند
رضاشاه طرف هیتلر رو گرفت و خب همراه هیتلر که شکست خورد از متفقین،اینم تبعید شد.همچنین اینکه دوران استعمار بود هنوز.اما ایران رو چنان قدرتمند کرد که در خاورمیانه حرف اول رو میزد 30 سال بعدش در زمان پسرش.ما در خاورمیانه الان اولیم؟روسیه و چین نقش مهمی در سیاستهای ما ندارن؟با ذخایر گاز و نفت فراوان و نیروی انسانی تحصیلکرده داریم غرق میشیم تو فساد و فقر.آرزوی جوان ایرانی زندگی در ترکیه و دبی شده.اگرچه درشعار و شاخ شونه کشیدن برای همه باشه بله اولیم
سلام دوستان،،، اولا شاه های قاجاریه به هیچ وجه توسط انگلیس و اجنبی انتخاب نمیشدند و حکومت مروسی بود و حتی در زمان هایی مقاومت های بی نظیر در مقابل اجنبی میکردند مانند عباس میرزا بعدشم ما در زمان پهلوی کجا قدرت بودم کل مملکت دست مستشاران آمریکایی بود و ایرانی جماعت حق باز و بسته کردن کردن یک پیچ هم نداشتن و حدود 70 درصد مردم در فقر و بیشتر در فقر مطلق بودند
اینا همش جنگ زرگری در صدا و سیمای میلی ایران است رضاخان خوب یا بد دیگه نیست الان دارید چ غلطی میکنید ک با این همه ادعا مردم لنگ روغن و تخم مرغ و ...هستن
خیلی باید پاچه خوار بود که با این همه ظلم رود بشه بشینی واز این وضع مردم به به و چه چه کنی .حتما که شکمه گنده معتضد پر است .وشکم ما به کمرمون چسبیده .خجالت هم نمیکشه با این همه دروغ از اون روز بترس از اون روز..ظلم پایدار نیست هیچ جا وخدا بزرگ است از تصوراته ما .
بله مشخصه که معتصد........
آقای زیبا کلام گفتند رضا شاه از انگلیس دور شده بود! آقای معتضد گفتند نه! آقای زیبا کلام درست میگن! درسته که انگلیسی ها رضا شاه رو سرکار آوردند ! اما رصا شاه زیر زیرکی با آلمان ها ریخته بود رو هم ! انگلیسی ها فهمیدند و اورا برداشتند ! اینکه آقای معتضد میگه انگلیسی ها نفوذی های روس را به رضا شاه لو میدادند علت این بود که اونا مخالف کمونیست بودند ! مخالف پیشرفت کمونیست ها بودند! نه اینکه دلشون برا ایران یا رضا شاه سوخته بود! اینکه رضا شاه به رشی عالی گیلانی و آلمان ها کمک نکرد ! برای این بود که خود را لو رفته میدید و امیدی به کمک رسانی به موقع آلمان ها نداشت! در نتیجه فکر کرد میتونه با کمک نکردن به کودتای عراق و اخراج آلمانی ها از ایران دل انگلیسی ها رو بدست بیاره. که انگلیسی ها هم گفتند خودتی
درست است آقای معتضد مزدور است همیشه تاریخ را تحریف می کند. کتابهای که استناد می کند معجول است ودر تحت فشار نوشته شده اند.
آقای معتضد گاها تاریخ را تحریف میکند ولی وقتی درست هم بیان میکند نمیگوید قبل آن داستان چه شده است . ایشان میفرمایند رضا شاه زمینهای زیادی را بالا کشید . جناب معتضد چرا نمیفرمائید در زمان قاجار این زمینها متعلق به چه کسانی بوده ؟ مگر غیر از این است که شاهزادگان قاجاری بهمراه خانها زمینهای مردم را به زور گرفته بودند ؟ ایشان میفرمایند نیروی دریائی ایران میتوانست جلوی هجوم را بگیرد !! مرد حسابی در حال حاضر هم اگر نیروهای روسیه از شمال و انگلیس از جنوب حمله کنند مانند عراق 3 روزه از بین میرویم . مسائل احساسی و ناسیونالیستی به کنار ولی وقتی موضوع قدرت نظامی و تعداد سربازان و ... مطرح میشود میفهمید که آقای معتضد خیلی خیلی بدون طرف تاریخ نگاری نمیکند . میفرمایند در کتاب فلان سرلشکری گفته ما میتوانستیم مقاومت کنیم ولی واقعا صحت دارد ؟؟ میفرمایند رضا شاه انگلیسی بوده مرد حسسابی اگر بود که حمله ای به ایران نمیشد. مهمانان این برنامه اشتباه هستند و باید یک تاریخ نگار بیطرف بجای آقای زیبا کلام میبود که از تاریخ سر در میاورد .
چقدر خوب ملتم گوششون درازه هر دو از یک جا دستور میگیرن باز نزدیک انتخابات شد فضای بحث و انتقاد سیاسی باز
به اعتقاد بنده حقیر رضاخان جز با دیکتانوری نمیتوانست یکپارچگی ارضی و امنیت ملی را ایجاد کند ولی از طرفی همین روش درست، وقتی در مقابل حمله متفقین قرار گرفت نتیجه عکس هم داد و باعث عدم اتحاد ملی برای جنگ با بیگانگان شد. هم آن دیکتاتوری در آن شرایط نا امنی و استقلال خواهی بعضی شهرها لازم بود و هم آن عدم همراهی مردم با ارتش اجتناب ناپذیر .