رئیس سازمان ثبت اسناد و املاک کشور:
«برگ سبز» سند مالکیت نیست/ محاکم قضایی آن را به رسمیت نمیشناسند
رئیس سازمان ثبت اسناد و املاک کشور با تاکید بر اینکه برگ سبز سند مالکیت نیست، گفت: محاکم قضایی برگ سبز را به رسمیت نمیشناسند چراکه این سند فقط یک سند رسمی است نه سند مالکیت.
ذبیح الله خدائیان در پاسخ به سوالی مبنی بر اینکه برگ سبز سند مالکیت است یا خیر اظهار کرد: برگ سبزی که پلیس صادر میکند سند رسمی است؛ حجت الاسلام مصدق هم به عنوان رئیس دیوان عدالت اداری در صحبتی گفتند که برگ سبز پلیس سند رسمی است نه اینکه سند مالکیت رسمی باشد.
وی افزود: بالاترین مقامی که در دستگاه قضائی داریم رئیس قوه قضائیه است که در سال ۹۵ بخشنامه کردند که محاکم و واحدهای ثبت اسناد و املاک نباید سندی را که نیروی انتظامی تحت عنوان برگ سبز برای تعویض پلاک صادر میکند به عنوان سند رسمی مالکیت به رسمیت بشناسند.
رئیس سازمان ثبت اسناد و املاک کشور گفت: برگ سبز پلیس در حد تعویض پلاک سند رسمی است اما سند مالکیت نیست، چراکه نقل و انتقال خودرو به موجب ماده ۲۹ قانون رسیدگی به جرایم باید در داخل دفاتر اسناد رسمی ثبت شود.
خدائیان در پاسخ به سوال دیگری مبنی بر اینکه محاکم برگ سبز را از افراد در صورت بروز مشکل به عنوان سند قبول میکنند یا خیر، گفت: اگر کسی که سند رسمی از دفاتر دارد و فردی که برگ سبز دارد به واحد اجرای ثبت اسناد مراجعه کنند، واحد اجرای ثبت اسناد آن سند فردی که سندش را در دفاتر تنظیم کرده است را به رسمیت میشناسد.
وی تاکید کرد: برگ سبز در برابر سندی که در دفاتر ثبت اسناد تنظیم شده اند، به عنوان سند رسمی مالکیت شناخته نمیشود و قابلیت اجرا را ندارد.
رئیس سازمان ثبت اسناد و املاک گفت: اما اینگونه نیست که برگ سبز هیچ ارزشی نداشته باشد و به عنوان یک سند رسمی برای برخی موارد خاص مانند تعویض پلاک و امثالهم قابل قبول است.
منبع: مهر
70
بر پدر و مادرتون لعنت که فکر سود جویی از مردم بد بختید
رییس محترم قوه قضاییه از نظر قانون نمی تواند به دادگاهها دستور دهد که چه را قبول و چه را رد کنند،از نظر قانون ثبت اسناد اموال منقول مثل خودرو در دفاتر اسناد رسمی اختیاری است.اگر هم ابهامی باشد که نیست بایستی مجلس محترم با وضع قانون جدید و یا تفسیر قانون فعلی ابهام را رفع نماید نه ریاست قوه قضاییه که فقط نظارت اداری بر دادگاهها دارد و نمی تواند به انها دستور دهد.یک حقوق دان
واقعا كه دهن مردم را مورد عنايت قرار داديد!
اگه جیب شما پر بشه اون سنده...دست از سر مردم بردار سند شما هم کاغذ پاره ای بیش نیست..سند سبز همون سند است.
خودرو کالای مصرفی مانند تلویزیون و یخچال است و عمر مشخص دارد.نباید به آن، مانند املاک نگاه کرد.متاسفانه قانون دهه ۵۰ انتقال آن را به محضر سپرده که اشتباه است. مجلس شورای اسلامی باید ورود کند و قانون را ملغی کند.نباید بخاطر منافع مادی بر قوانین اشتباه اصرار کرد.
باز این آقا شروع کرد و از همکارانش دفاع کرد،بابا مجلس محترم این کار را یکسره کند.اقای محترم تو بی طرف نیستی و حق قضاوت نداری،مضافا تمام اسناد عادی و دست نویس و قولنامه ها معتبر و در دادگاه قابل طرح هستند تا چه رسد به برگ سبز که یک مدرک رسمی و معتبر که توسط نظام صادر می شوند،فقط متاسفم که چطور بخاطر منافع صنفی خودتون به شعور ملت توهین می کنید،در کشور حداقل چند میلیون حقوق دان داریم.
لعنتی مگر خلاف میشود که مردم کمتر سرگردان وهزینه کنند با یک رٱی وحدت رویه به نفع مردم وبا برگ سبزپلیس کار را تمام کنید چرا از مردم سوءاستفاده می کنید وجیب سر دفتران را پرمیکنید
یعنی خداوکیلی آدم مونده چی بگه !! پلیس و اداره ثبت اسناد ، ده سال دارند از یه مسئله کوچک اداری میجنگند هنوز نتوانستند مشکل را حل کنند ، حالا چه سود هنگفتی برایشون داره خدا میدونه ! جالبه قانونگذار هم تماشا میکنه هیچی نمیگه !
چند سال است یکی می گوید برگ سبز حکم سند دارد و دیگری می گوید ندارد در این مملکت هم کسی نیست قضیه را یکسره کند عجیب نیست؟
خاک تو سر مملکتی که هنوز نتونسته دعوای دوتا سازمان رو بعد از چند سال تموم کنه...
یک وقت فکر نکنید اینها فکر منافع خودشونن!!! بخدا نه، اینها فک میکنن یکموقع خدای نکرده کلاه سرتون نره!!!! یعنی شما برید پول بدید به اونها و دیگه مطمئن باشید که از شما حمایت میکنند!!!! البته زکی
خاک بر سر قوه مقننه و قضائیه 42سال است همین مشکل را نمی تواند حل کند .این همه قوانین چند پهلوی سود جویالنه چرا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
چون میخوان پول مفت بگیرید اگر برگ سبز سند مالکیت نیست پس چرا ماشینی که از نمایندگی میخریم برگ سبز است
بالاخره سند مالکیت رسمی است ولی به رسمیت نمی شناسند یا رسمی نیست ولی محاکم بازم به رسمیت نمی شناسند؟؟؟؟!!!
برگ سبز سند رسمی دولت است و پلیس نیز کار خوبی میکند و تعدادی برای خود دکان باز کرده اند
این را می گویند کار جور کردن برا دفاتر اسناد رسمی . برا انتقال یک اپارتمان نزدیک دو میلیون ازم گرفتند . چرا باید این همه درامد هنگفت داشته باشند و تعدادشان هم محدود هزاران فوق لیسانس حقوق بیکار داریم که به خاطر حمایت همین اقا مجوز بیشتر دفتر صادر نمی شه
سلام بنده ۱۵ سال سابقه کار در دستگاه قضا یی دارم مشکل سند خودرو زمانی خودشو نشون میده که وقتی برای تنظیم سند از مرجع قضایی استعلام نوشته میشه که اخرین مالک خودرو یا مالکین قبلی خودرو چه کسانی هستن فقط این پاسخ راهنمایی ورانندگی مشکل و حل میکنه و چون در ثبت اسناد مالکیت خودر و در ثبت مرکز تجمیع نمیشه لذا ثبت هیچ جوابی رو در این زمینه نمیده و با اینکه با رها به مسولین بالا دستی این مشکل گفته شد ولی اقایان هنوز سر دعوای قدیمی هستن اگر ثبت بتونه این مشگل وبرطف کنه حق با اداره ثبته وگرنه بنظر میرسه حق با نیروی انتظامیه مجلس هم اصلا از این چیزا سر در نمیاره بهتره مشگل از ریشه حل بشه بعد سر سود دهی اش دعوا بشه
کاسه صبر مردم رو همین آدما با ندانم به کاری و پاسکاری و مسخره کردن مردم سرریز میکنن.
دروغگو، همه محاکم قبول دارند. اصلا سند ماشین دقیقا یعنی چی؟ ماشین که با یک فاکتور فروش کارخانه بیرون میاد. این سند رو از کجا درآوردن؟؟؟ فردا ادعا میکنن که یحچال فریزرتون هم باید سند بخورهو اداره ثبت گشنه. با این هزینه های گزاف نوندونی درس کردن. بی....فا
سلام100تاپیام دادم امادریغ ازچاپ یکی،، این هافقط فکرجیب خودشون هستندوگرنه تمام دنیاخودروکالای مصرفی وتنهایک کارت شماره دارد.به اینا باشه فردابرای گازویخچال هم بایدبری محضروسندبزنی گناه دارندکم ازسندملک وزمین چپاول میکنندمردم یکباربرای همیشه تمام برگه های سندمحضری رااتش بزنیدفقط کارتکس کمپانی وبرگ انتقالات رسمی دست اول وکارت سبز بیمه وکارت شماره پلاک رانگه دارید،،
چی شد ؟ دوباره حرف حرف خودشان شد و پول بی زبان مردم تو حلق مفتخوران ریخته شد
پس رای دیوان عدالت اداری چه میشه؟نفرین بر شما که فقط بسود خودتان هستید و هیچگاه یک فرمانی که نفع مردم در آن باشد صادر نکردید. آقای اژه ای بداد مردم برس.زیر مجموعه قوه قضائیه(ثبت اسناد) بفکر مردم نیست
اتفاقا امروز رادیوجوان راجع به همین قضیه صحبت میکرد تمامی شواهد حاکی از رسمیت این سند هست حتی یه قاضی دادگستری هم پیام داده بود که محاکم هم این سند برگ سبز خودرو رو بعنوان سند مالکیت میپذیرن دلیلی نداره به دفترخونه های شما برای معامله یه پراید مبلغ 4میلیون تومن بابت ثبت سند پول بدیم همه بال بال زدنتون دلیلش همینه که خیلی از درامد دفترخونه هاتون با این قضیه پریده و دیگه مثل قبل کاسبی ندارن
خاک بر سر مملکتی که رئیس کاسب سازمان ثبتش حرفش بر رئیس پلیس -رئیس قوه قضائیه -مجلس -و مردم غالب بشه پرداخت رقم های نجومی برای برگه ای که به هیچ دردی هم نمیخوره--- ---- این هم برگ سبزی جدید در خیانت حسن روحانی و دارودستش برای ظلم در حق مردم است --- خدا لعنتتون کنه که خون مردم رو کردید توی شیشه --- ---رئیس سازمان ثبت اسناد اگر دلتون برای مردم میسوزه و خیلی اصرار بر این دارید که برای نقل و انتقال اموال منقول وکالت صادر بشه لطف بفرمایید تعرفه های کنونی رو به یک پنجم کاهش بدید بعید میدونم کسی مخالفت بکنه --- لطفا هرکی با بنده موافق هست نظر مثبت بده اگر این کارو کردید معلوم میشه که شما کاسب نیستید
بسیارمناسفم که سالهااختلاف بین پلیس وسازمان ثبت اسناد،سندیت برگ سبزخودرو،رسمیت نیافته ،ظاهرا رانت مراکزد ولتی مطرح هست؟!!!!
سند ماشین نیست یعنی چی دست خره .لاشخورا مردم از کجا بیارن به شما باج بدن
خدا لعنتتون کند چقدر مردمو اذیت وسرکیسه میکنید حالا این نامردها بخاطر اینکه پولی از جیب مردم بزنند این بامبول بازی را درست کردن
نمی توانید از پول آن بگذرید مگه کارخونه برای اتومیبل صفر سند محضری می زنه؟
روی برگی که شما میگین نوشته فاکتور فروش و رو برگ سبز نوشته سند مالکیت .پس تو ایران به فاکتور میگن سند مالکیت
لعنت بر شما ها که سر این قضیه که بوی پول و خالی کردن جیب مردم است چندین سال است مردم را بلاتکلیف و گیج کردید و به جمع بندی نمی توانید برسید!!!! اکثرا مسائل کشور اینگونه است و کلا صورت مسئله در آخر پاک میشه ...
این که مردم را بخاطر سر کیسه کردن روانه ثبت می کنید خدا از سرتان نگذرد زمانیکه ماشین صفر از کارخانه تحویل میگیری ان موقع چرا کارخانه نمیاد دفتر ثبت سند بده یا زمان تعویض پلاک پلیس هیچ احتیاجی به سند ثبت ندارد وفقط برگ سبز سند است چرا مردم را سردر گم می کنید یا سند پلیس یا سند ثبت دیگه دوتا سند برای چی
امپریالیسم و کاپیتالیسم سرمایه داری باید بیاد در مکتب شما شاگردی کنه.
دست بكشيد از اين دعواي زرگري ... هدف جز كسب سود و منفعت براي دفتر خونه هايي كه درامد ماهانه چند ميلياردي دارن چيز ديگه ايي نيست ... بترسيد از خدا
مگه یه ماشین باید چند تا سند داشته باشه اخه چقد باید شما از مردم اخاذی کنین مردم بدبخت رو چقد میچاپین
احسنت بر شما خلایق هرچه لایق
معلوم است دردی در خود قوه قضاییه است که مردم را بدوشند مگر سند خودرو می شود از چند ملیون تا صد ملیون باشد حق شهروندی کجاست
خب این چه کاریه،پس وقتی برگ سبز رسمی نیست و محلی از اعراب نداره،درکل حذف کنید.واقعا چندین ساله بین اسناداملاک و نیروی انتظامی کش ومکشه،عجب لطیفه ای شده.راستی!!قوه قضاییه _دیوان اداره حل اختلاف اداری این وسط چکاره و چه می کنه؟!چهارفصل الخطاب فیمابین نمیشه.
برین خودتونو جمع کنین مفت خوردین عادت کردین برگه سبز مساوی با سند از روش بنویس یادت بمونه
آقا یک پیشنهاد دارم، حالا که نمیشه سند اداره ثبت رو حذف کرد ، پس لطف کنید حداقل برگه سبز رو حذف کنید. ما که همه چی مون با آدمها فرق میکنه، بگذارید این هم متفاوت از همه دنیا باشه.یادمان باشه که « ما میتوانیم»
اولا خودت میگویی برگ سبز یک سند رسمیست خوب موضوع حله دیگه مردم سند رسمی میخواهند که حسب مصوبه مجلس پلیس انرا به مردم میدهد دوم میگویید محاکم قضایی سند رسمی را به رسمیت نمیشناسند ؟ تو چه کاره هستی که از طرف محاکم قضایی صحبت میکنی . شما لطفا بجای این کاسبی به خودتان زحمت بدهید سرزده تشریف ببرید به مناطق ثبت املاک ببینید شهر شهر فرنگ است و از همه رنگ سرزده تشریف ببرید به دفترخانه های حاشیه تهران ببینید باز شهر شهر فرنگ است . اقای عزیز یک نفر سر دفتر واقع در حاشیه تهران چطور بعد از دو سال خانه 1500 متری در منطقه الهیه خریداری میکند .البته بقول مرحوم زواره ای اب از سر چشمه گله ؟ این مطالب را دقیقا شما اطلاع دارید حالا بجای رسیدگی به کیفیت کار پرسنل خودتان و اخراج کارمندان متخلف راه غیر قانونی را برای انان پی میگیری !
برگ سبزی است تحفه درویش! (با تاکید بر تحفه)
توخودترابهچندفروختیامروزهمهمیدانندکههدفنظام شیطانیاحیایاربابورعیتیاستبایدباهرچیزقابلفروشهمهسعیمیکنندتادرآیندهاربابباشندتوهمازفرصتاستفادهکنتادرآیندهاربابشویولیبدانهرچیشویبالاخرهخودفروشی
این مردک حق داره پس از کجا مردم را چپاول کنن .چون برگ سبز خرج کمتری داره ومیلیون گیر کسی نمیاد مجبور هستن این چرندیات را بلغور کنن.خداریشه همه ی شما را بخشکانه که ریشه مردم را خشکاندین .
تا وقتی خود مردم برن دفتر سند بزنن پول الکی بدن اینا هم خوششون میاد دیگه ...
تو این مملکت هر کی می خواد یه کاری بکنه تمام ارگانهای حکومتی سهمشونا می خواند تمام اینها بازیه راحت بگو پس سهم ما از فروش خودرو چی میشه
دست از سر این مردم بدبخت بیچاره بردارید..سند سبز تا ابد به عنوان سند قانونی است و نیازی به ریختن پول بیچاره به شکم شما ها نیست...تا به حال خوردید بسه دیگه. دست بردارید.
عزیزم مردم اون جوریم که فکر میکنید نیستن یه چیزایی حالیشونه این شمایید که کیسه دوختید آیه قران نیست که نشه عوضش کرد یعنی شما واقعا دلسوز مردمید بیچاره مردم که هم باید هزینه ی برگ سبزوهم ثبت را باید تحمل کنن
در این جنگ و دعوا برای برگ سبز خودرو ؛ فقط بخاطر یک چیزمردم را اینگونه سردرگم کرده اند و آن هم درآمد و منافع مالی برای سازمان ثبت اسناد است و مطمئنا اگر عامل منافع مالی در میان نبود برگ سبز که هیچ حتی کپی معامله را هم به عنوان سند رسمی قبول میکردند .این کاسبان برای خدمت با هم درگیر نمی شوند .
وقتی برگ سبزسندمالکیت نیست ودرمحاکم قضایی هم ،تره ای براش خورد نمی کنند،خب درکل کان لم یکن بشه وحذف و هیچ بشه.راستی دیوان عدالت اداری دراین میون چه نقشی داره وچکاره
خدا لعنت کنه شمارو بالای برگ سبز نوشته سند مالکیت شما معنی مالکیت رو نمی دونید فقط بخاطر پوله خدایا خودت رحم کن
دست راهنمایی رانندگی دردنکنه
نگران نباش کاکو جیبت پرمیشه خداکریمه
جنگ بر سر سر کیسه کردک مردم وبخور بخور است . چرا این کشور بیست سال است گرفتار این معضل است ؟دیوان عدالت می گویید برگ سبز ناجا کفایت می کند حضرت مستطاب می گویی نمی کند ! تکلیف مردم در برابر این جنگ بی انتها وزرگری شما جیست ؟
وقتی ما مردم بین خودمان برگ سبز را به رسمیت می شناسیم یعنی کار تمام است. سندی که این آقا میگه جز دردسر و مزاحمت چیز دیگری نیست.
مردک شالاتان چرا برا دزدیدن جیب مردم مقاومت می کنید!!!!!!!!! دفتر اسناد چی صیغه ای هست که میخواید به زور پول بگیرید!@@@@ مردم همیشه در صحنه!!!!نرید دفتر اسناد همه چی دست خودمونه
هرکاری میخوان بکنید فقط حق مبلغی هم به من بدهید
وقتی که پلیس با آن همه کارشناسی برگ سبز را تایید میکند شما بی جا میکنید جیب ملت را میزنید شما فقط به فکر جیبری از مردم هستین ولاغیر
اگه برگه سبز نباشه سند محضری می زنین ؟؟؟ فقط به فکر چاپیدن خلق الهین ...
سردفتری یعنی رانت چرا اجازه نمی دهید دفتر های جدید افتتاح شوند چرا مجلس ورود نمی کند چرا برای جیب مردم کیسه دوخته ایدبا تشکر از نیروی انتظامی لطفٱ تا استیفا ی حقوق مردم محکم بایستید
مرد حسابی چند دفترخانه چپاول وغارت پول باده اورده به اقوام ودوستان واشنایان دور برتان واقازاده ها واقوام زاده های انگل تان مجوز داده اید که پول بی زبان مردم محروم پاروکنی که سند سبز برای تو قابل قبول نیست .خداوند شرتان از سر ملت کم کند.
تشخیص لزوم زدن سند با توجه به ارزش خودرو و نوع کاربری آن بعهده طرفین معامله است. ارزش داشت سند می زنند نداشت به همان برگ سبز اکتفا می کنند . بدیهی است یک خودرو چند صد میلیونی سواری یا کار را با برگ سبز معامله نمی کنند . اما یک سواری در حال احتضار دیگر سند زدن ندارد . همان برگ سبز هم برایش زیاد است .
هر ارگان وسازمان دولتی اگر زیریک برگه سفید پاراف ومهر بزند آن برگه سنداست و سندیت آن درحد اطلاع رسانی تلویحی است نه بیشتر ونه کمتر ولی سند مالکیت درتمام زمینه ها برعهده دفترخانه ها ی اداره ثبت اسناد واملاک است و اتومبیل حکم یک اتاق متحرک را دارد که به سندمالکیت اشخاص پیوست است واینکه گفته میشود اتومبیل بایک تصادف ازبین می رود ساختمان هم بایک سیل وزلزله یا آفتاب طولانی وپوسیدگی فرو میریزد یعنی پلیس محترم باید برای همیشه صدور سند خودرو را تعطیل کند وبه جای آن درادارات ثبت اسناد یک کارشناسی خودرو ایجاد واضافه شود وبرای همیشه این مشکلات حل شود وهزینه آن هم ۷۰ درصد به حساب دولت و۱۵ درصدبه حساب پلیس و۱۵ درصدهم به حساب اداره ثبت واریز شود اما نقل وانتقالات ابتدا با مجوز رسمی پلیس انجام شود و اطلاعات درسامانه پلیس جهت صدور مجوز ثبت یا اسکن شود وبرآوردهای درآمدی اولیه برای پلیس به این شکل انجام شود وافرادی که به پلیس مراجعه نمی کنند مجوزشان در دفترخانه ثبت اسناد انجام شود ولی هزینه آن به حساب ۱۵ درصد پلیس الحاق شود و مجوزهای دفترخانه ای به پلیس حواله شود تا چرخش اطلاعات پلیس دچاراشکال نشود
این مهملات چیه . این بازی مزخرف فقط تو مملکت ماست که به هر وسیله ای دوشبده میشیم.
بنده سه خودرو معامله کردم بدون ثبت دفترخانه فقط موقع انتقال کمی گیر میدن که مشکلی نداشتم
داداش نباشه وقتی برای راهنمایی قابل قبوله تو کی هستی که بخوای برای مردم هزینه اضافی بتراشی من پرایدم ۳بار تا حالا دست به دست شده هیچ جا ثبت نرفتم لازم هم نیست برم پس الکی دست پا نزنین برای جیب مردم که دیگه هیچی توش نیست...
برگ سبزیست تحفه درویش.......خخ..ه
اقای کارشناس محترم چرا اگر سند ملکی را داشته باشی .اما قبل تو کسی ان را با نوشته عادی با دو شاهد خریده باشد قانون ومحاکم قضایی حق را به کاغذ عادی می دهند ؟ خوب چرا انجا سندمحضری ارزشی ندارد و امثال شماها هیج کاری برای زیاندیده نمی کنید إ حالا برگ سبز پلیس از کاغذ عادی بی ارزش تر شده ؟ ایا قضیه فقط گرفتن حق التحریر نیست ؟
جناب رئیس: موقعیت شما را درک می کنیم..... اشکالی نداره. تا زمانی که در این پست بوده و تحت فشار دفترداران هستید، بلغور کردن این اراجیف طبیعی است. اگر مرد بودید و بعد از عزل از این مسئولیت، همین اراجیف را گفتید، اونوقت به عنوان حقیقت از شما می پذیریم.
من ۷ ماه پیش ماشینمو با مراجعه به تعویض پلاک و برگ سبز فروختم تمام و به دفترخونه مراجعه نکردیم به شما هم توصبه میکنم همینکارو کتید تا بساط این قانون به درد نخور جمع بشه الکی پولتونو تو شکم این نامردا نریزید
نهادها و سازمان های آلوده در ایران کم نداریم اما خباثت دفاتر اسناد رسمی و کانون وکلا در نوع خود بی نظیر است. طبق قانون اساسی فقط ثبت نقل و انتقال اموال غیر منقول در دفاتر اسناد رسمی الزامی است. این دو نهاد با عدم اجازه به سایرین برای ایجاد دفاتر جدید و جذب وکلای جدید الزام مردم از طریق شانتاژ به مراجعه به ایشان فقط به کسب درامد نجومی فکر میکنن.
ی مثل قدیمی هست که میگه شهر که پر آشوب میشه قورباغه ابو عطا میخونه یا قورباغه هفت تیر کش میشه . وقتی خیلی از مسئولین دزدی از بیت المال می کنن و هیچ کسی به کسی نیست . خوب عده ای هم که بیت المال دستشون نیست که دزدی کنن دنبال راهی برای دزدی و خالی کردن جیب مردم ندارند . می گردن دنبال راهها و روشهای دیگه . مردم هم رها شده اند کسی هم دلسوز نیست اصلا صاحب ندارن . اینم یکی از راههای خالی کردن جیب مردم بدبخت و بی مسئول و بی صاحب هست . ی مسئول سالم و قاطع مثل آقای ریسی می خواهد که بگه بسه دیگه دزدی اخه مردم گناه ارن