هریس، ترامپ را آچمز کرد/ ادعای ترامپ درباره ایران واقعیت نداشت/ نقطه اوج اظهارات هریس درباره روسیه و کره شمالی بود

رویارویی ترامپ و کامالا هریس در بامداد چهارشنبه نقطه عطفی در انتخابات ۲۰۲۴ ایالات متحده به‌حساب می‌آید. هنوز مشخص نیست که آیا مناظره‌ای که ABC آن را برگزار کرد، آخرین مناظره انتخابات باشد یا این دو نفر از دو حزب دموکرات و جمهوری‌خواه بار دیگر فرصت رویارویی را داشته باشند. برآوردها خبر از پیروزی کامالا هریس از زاویه نگاه بینندگان دارند. با همه اینها در ایالات متحده پیشبینی نتیجه نهایی تقریبا کاری غیرممکن است. حمایت یکی از پرطرفدارترین خواننده‌ها جهان یعنی تیلور سوئیفت از هریس بعد از برگزاری مناظره چهارشنبه، باعث شد تا بسیاری با صراحت بیشتری از برد او در مناظره دیشب و جلب‌توجه رای‌دهندگان حرف بزنند.

با وجود اینکه کامالا هریس در گفتگوی اخیر خود با CNN به‌عنوان نماینده دموکرات‌ها در انتخابات چندان درخشان ظاهر نشده بود اما نحوه مواجهه او با ترامپ، آمریکایی‌ها را به هیجان آورده است. تحلیل‌گران معتقدند هریس در این مناظره تا حد قابل قبولی ترامپ را آچمز کرده است. دونالد ترامپ که پیش از این در مناظره با بایدن به دلیل ضعف‌های رئیس‌جمهور آمریکا توانسته بود خوش بدرخشد، تصور می‌کرد کار با کامالا هریس هم ممکن است به سادگی بایدن باشد. 

با اسفندیار خدایی کارشناس مسائل بین‌الملل درمورد مناظره بامداد چهارشنبه میان کامالا هریس و ترامپ به گفتگو نشسته‌ایم:

شاهد مناظره میان ترامپ و کامالا هریس بوده‌ایم. شما فضای مناظره بامداد چهارشنبه را چطور ارزیابی می‌کنید؟

نظرسنجی‌ها از موفقیت بیشتر خانم هریس می‌گویند. یکی از علت هایش این است که او قبلا در این مناظرات شرکت نکرده بود و بیشتر توجه‌ها به سمت او بود. حرف‌های ترامپ قبلا زده شده و تکراری بود و حرف‌تازه‌ای نداشت. هریس جوانتر است و قبلا هم در مناظره‌های انتخاباتی شرکت نکرده بود. معمولا صحبت‌های خانم هریس در رسانه‌ها خیلی کوتاه بود اما در مناظره طولانی‌تر صحبت کرد و فرصت داشت تا نظرات خود را به ارزیابی بگذارد و نشان بدهد که می‌تواند در چنین رویارویی‌هایی شرکت کند. ترامپ نظرش این بود که بهتر است با خود کاغذی نبرد چون تصور می‌کرد هریس نمی‌تواند خوب بدرخشد. این تجربه اول هریس مقابل ترامپ با شخصیت جنجالی و پیشبینی ناپذیر بود اما به خوبی توانست آن را مدیریت کند. به‌طور کلی فضای مناظره به نفع هریس بود. اما اینکه بگوییم کار تمام است، نه اینطور نیست.

کدام بخش‌های این رویارویی مورد توجه آمریکایی‌ها قرار گرفت؟

برای ترامپ بحثی که مورد توجه قرار گرفت، موضوع مهاجران نبود. چون ایالات متحده درگیر این مساله است و جمهوری‌خواهان هم به بولد کردن آن دست می‌زنند. در میان حرف‌های هریس، آنچه او در مورد خود ترامپ گفت مورد توجه قرار گرفت. هریس با اعلام اینکه ترامپ قانون را نپذیرفته و با شکست بعد از انتخابات ۲۰۲۰ کنار نیامد با او رهو به رو شد. در بحث اوکراین هم هریس به خوبی اشاراتی داشت که مجری هم کمی به او کمک کرد. ترامپ نگفت که دوست دارد اوکراین برنده جنگ با روسیه شود. در حالی که افکارعمومی غرب به برد اوکراین فکر می‌کند. بنابراین اظهارنظر ترامپ به نفع هریس تمام شد.

بخشی از مناظره بامداد چهارشنبه مربوط به مساله ایران بود. دو نماینده احزاب آمریکایی برای انتخابات ۲۰۲۴ در قبال ایران چه ادعاهایی را مطرح کردند؟

ترامپ ادعا می‌کند دولت بایدن ۳۰۰ میلیارد دلار به ایران داده است. اما این عدد به هیچ‌وجه درست نیست و دولت بایدن آن شش میلیارد دلار که قرار بود از کره‌جنوبی به دست ایران برسد را چندان آزاد نکرد و سرنوشتش نامعلوم است. اما فشارها بر ایران در دوره بایدن کمتر بود و ایران توانست مقداری نفت بفروشد و علی‌رغم تحریم‌های بانکی مقداری از پول را هم دریافت کرد و توانست کشور را بچرخاند و ترامپ از این بابت عصبانی است. در مورد بحث ایران و حماس، ترامپ رقیب را متهم کرد که در کنگره به دیدار نخست‌وزیر اسراییل نیامده است. هریس مساله دو دولتی را مطرح کرد و گفت ما از موجودیت اسراییل دفاع می‌کنیم اما طرفدار دو دولتی هستیم. اما ترامپ دنبال ادامه وضع موجود بود.

اوج مناظره اخیر را در کدام نقطه می‌دانید؟ کدام یک از صحبت‌های ترامپ یا هریس، توانسته نظر رای‌دهندگان دموکرات یا جمهوری‌خواه را جلب کرده یا حتی بر روی آرای لرزان تاثیر داشته باشد؟

ترامپ این نکته را مطرح کرد که اگر من رئیس‌جمهور آمریکا بودم، بحث حمله روسیه به اوکراین و حماس به اسراییل در سرزمین‌های اشغالی رخ نمی‌داد. به نظر می‌رسد اوج صحبت‌های ترامپ همین موضوع باشد. در بحث سیاست خارجی اثبات این حرف سخت است اما ادعا کردنش مورد توجه قرار می‌گیرد. در مورد کامالا هریس اوج حرف‌ها به نظر من بحث او در مورد شخصیت ترامپ بود. اشاره به اینکه ترامپ قانون را نمی پذیرد و با پذیرش شکست مشکل دارد، خیلی صحبت‌های خوبی بود. درمورد اوکراین هم اوج برای کامالا هریس به شمار می‌آمد. او ترامپ را از این بابت که بیشتر جانب روسیه است مورد پرسش قرار داد. او همچنین در بخش دیگری به ترامپ گفت که با دیکتاتورهایی مانند دیکتاتور کره‌شمالی و پوتین روابط خوبی داری و آنها دوست دارند که تو رای بیاوری. اما من به عنوان معاون رئیس‌جمهور به سراسر جهان سفر کرده‌ام و می‌دانم که رهبران جهان بابت رای آوردن تو نگران هستند و تو را مسخره می‌کنند. من فکر می‌کنم این نقطه اوج حرف‌های کامالا هریس در مناظره بامداد چهارشنبه بود.